我国教育事业的发展目标和发展任务

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三方面措施为学生“减负”

　　[主持人]我相信只要家里有孩子上学的有一个词都是共通的那就是给孩子“减负”，这个减负在政府和学校这两个层面有没有具体的措施呢？

　　[韩进]减负是一个老话题，但是说“老”可能不是很合适，而是大家在比较长的时间内都在一直议论的话题，也可以说在某种程度上讲是一个顽症。实际上大家都知道负担过重对青少年带来的不利影响，极端的例子我们经常能够碰得到。但是解决减负问题是一个非常复杂的问题，我们在制定规划纲要的过程中，不是更多地去讨论减负有多么好，大家比较多的时间是在考虑怎么减负。

　　[韩进]由于它的成因很复杂，有各种各样的解释，包括“竞争型社会”就是由社会激烈竞争导致，社会的选择导致，传统价值观的导致、就业观的原因，更直接的是说因为你在不同的层面上设置了考试，有了考试就有选拔，有中考、有高考，这种制度的设计使得大家都拼命地让自己的孩子尽可能能比别人多学一点，让自己学校里的孩子，让自己班里的孩子多学一点。这种方式久而久之就形成了一种社会上的，带有共性的行为准则，最后受害的是孩子。

　　[韩进]所以温总理在开座谈会的时候有些专家提到规划纲要能不能搞好其实就是一条能不能让孩子的书包减轻下来，这是很尖锐的，但是这件事情确实很难。

　　[韩进]我们在规划纲要设计过程中提出的办法是用了这么一个描述“减轻学生的负担是全社会的共同责任”，而且提出“必须标本兼治，综合治理”，我觉得这几句话实际上就充分体现了我们在研究这个问题时所感觉到的这个问题的困难程度。

　　[韩进]在具体措施上，我们现在是分成三块来考虑的，一是规定了一些政府责任，正如刚才你问题里问到的，就是政府不要去做一些有可能使得学校去做增加学生负担的事，比如不要天天给人排名，不要用排名的方式考评某一个区域的教育搞得好坏，一个校长治校是不是有方，一个老师是不是教学有方。

　　[主持人]一排名就从学校校长到老师心里就有很大的压力，他们就把这个压力转嫁给学生了。

　　[韩进]谁都希望得一个好的排名，有什么样的制度就做什么样的事，所以你做了这个事情人家就去做了，不能说别人做了我不做，要不我以后就吃亏了，所以为什么说政府责任呢就是这个。

　　[韩进]第二是学校层面上，要求学校也不要做这个事情。比如说留作业，其实我们各级各类的学校在学校留多少作业，小学几年级留多少作业我们是有要求的。比如有的小学一、二年级不留作业，小学三年级是二十分钟作业还是十分钟作业是有要求的，但是大家现在都留得多。再比如说不要增加考试次数，节假日不要补课，不要随意增加课程难度，有的时候就把课程增加难度了。当然，也有特别优秀的学生，人家需要这个课程，那是另外一回事，不是普遍的。所以这就规定了一些学校，为什么说是全社会共同努力综合治理呢？政府有政府的责任，学校有学校的责任。

　　[韩进]同时这次还提出要树立正确的家庭教育观念，家庭在这件事情上也要有正确的理念。因为我们在开座谈会的时候有些学校就提出这种情况还是有一定的比例的，就是说学校不给留作业了，家长找老师不干，说“你凭什么不留作业”，你不留作业将来我们孩子要有问题，甚至有的说学校不留作业了，家长再把孩子送到社会上的补习班给他加作业，对孩子来讲是一样的。

　　[主持人]总归有一条就是还是要有一个很好的升学前景，还是升学对减负起一定的作用。

　　[韩进]所以这是一个很复杂的问题，还要从其他的制度层面包括学业的评价办法、升学制度的改革，包括对教师、校长工作业绩的评价都要综合考虑。当然，最终涉及到我们国家劳动力市场上的竞争问题，那是更远一点的事情了，但是这些都有关系。

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"综合高中模式"为孩子提供适合自己的教育

　　[主持人]我们谈了减负，负担最重的在中国来讲应该就是高中了，高中实际上是学习最紧张的一段时间，升学压力也特别大，这次规划纲要提出要探索综合高中的发展模式。那作为我们普通网友怎么来理解综合高中的概念呢？

　　[韩进]在高中层面我们没有说到减负的事，减负我们首先说的是义务教育阶段，第二我们说的是率先实现小学生的减负。高中现在最大的问题不一定是负担问题，因为客观上有高考存在，你要准备高考，互相之间就有一个竞争的问题。但是我们国家高中阶段可能最主要的问题是，所有的学校都是一种办法应对高考，也就是所谓的千校一面。不能说高中阶段的培养是最具有创新精神的，而我们现在的方式在高中阶段由于这种制度的存在，把人的好奇心、求知欲望都用这样一种模式给打磨掉了，所以我们要解决这件事在高中阶段是比较重要的一个问题。

　　[韩进]所以我们提出来在高中阶段要全面提高学生的综合素质，除了有些教学理念上的差异，当然，以后考学评价制度也需要有一些相应的调整来作为支持。但是除了这个之外我们还提出鼓励特色高中，每个高中有自己的特点，不要搞成大家是一个模子出来的。

　　[韩进]在“综合高中”的这个用词上是探索的。实际上在高中阶段我们既有普通高中也有职业教育（中等职业教育）也是属于高中阶段的教育，但是我们现在这两者是不融通的，你进了一个以后想再跨过去这个不现实，你从哪边到哪边都不行。实际上他在高中阶段可能也有一部分孩子中间需要一种弹性，不能所有的大家都一起来。我们国家职业教育的设计跟普通教育还是两个轨，有些国家是放在一起的，就是高中阶段是一起的，职业课程和非职业课程放在一个学校里面统一设置，也有些国家是两个轨道，我们国家从制度上讲是采取的两种轨道，但是我们跟别人不同的是我们两个轨道之间过于不融通。

　　[韩进]但是这是我们的制度所决定的，那么通过什么样的方式来融通呢？探索综合高中是办法之一，并不敢说用这个方式就一定能解决这个事，但是方向上是希望在这个阶段能给高中阶段的孩子更多的选择，更有利于他找到适合自己的角度。就是说我们这种制度给更广大的孩子提供适合他自己的教育。

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"综合高中模式"为孩子提供适合自己的教育

　　[主持人]我们谈了减负，负担最重的在中国来讲应该就是高中了，高中实际上是学习最紧张的一段时间，升学压力也特别大，这次规划纲要提出要探索综合高中的发展模式。那作为我们普通网友怎么来理解综合高中的概念呢？

　　[韩进]在高中层面我们没有说到减负的事，减负我们首先说的是义务教育阶段，第二我们说的是率先实现小学生的减负。高中现在最大的问题不一定是负担问题，因为客观上有高考存在，你要准备高考，互相之间就有一个竞争的问题。但是我们国家高中阶段可能最主要的问题是，所有的学校都是一种办法应对高考，也就是所谓的千校一面。不能说高中阶段的培养是最具有创新精神的，而我们现在的方式在高中阶段由于这种制度的存在，把人的好奇心、求知欲望都用这样一种模式给打磨掉了，所以我们要解决这件事在高中阶段是比较重要的一个问题。

　　[韩进]所以我们提出来在高中阶段要全面提高学生的综合素质，除了有些教学理念上的差异，当然，以后考学评价制度也需要有一些相应的调整来作为支持。但是除了这个之外我们还提出鼓励特色高中，每个高中有自己的特点，不要搞成大家是一个模子出来的。

　　[韩进]在“综合高中”的这个用词上是探索的。实际上在高中阶段我们既有普通高中也有职业教育（中等职业教育）也是属于高中阶段的教育，但是我们现在这两者是不融通的，你进了一个以后想再跨过去这个不现实，你从哪边到哪边都不行。实际上他在高中阶段可能也有一部分孩子中间需要一种弹性，不能所有的大家都一起来。我们国家职业教育的设计跟普通教育还是两个轨，有些国家是放在一起的，就是高中阶段是一起的，职业课程和非职业课程放在一个学校里面统一设置，也有些国家是两个轨道，我们国家从制度上讲是采取的两种轨道，但是我们跟别人不同的是我们两个轨道之间过于不融通。

　　[韩进]但是这是我们的制度所决定的，那么通过什么样的方式来融通呢？探索综合高中是办法之一，并不敢说用这个方式就一定能解决这个事，但是方向上是希望在这个阶段能给高中阶段的孩子更多的选择，更有利于他找到适合自己的角度。就是说我们这种制度给更广大的孩子提供适合他自己的教育。

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如何加强双师型师资队伍的建设

　　[主持人]那在职业教育中如何来加强这种双师型师资队伍的建设呢？

　　[韩进]这个我觉得在规划纲要的文本里说得比较清楚，双师型教师对培养合格的职业教育学生、高水平的职业教育学生至关重要，而这一条恰恰是我们现在在发展过程中存在的需要解决的一个问题。规划纲要里面第一把它作为重点问题在师资条件保障里予以提出；第二，我们在项目的设计上也给予了相应的安排，希望用这种方式使得职业教育的双师型教师得以补充。

　　[韩进]一种方式就是从企业里把一些有技能的专业人员吸纳到学校里面当老师；或者是使得学校里有教师资格的人可以通过某种途径包括学习，包括上企业学习使他掌握一定水平的技能。这在规划纲要中都写明白了。

　　实现跨部门的继续教育协调机构

　　[主持人]规划纲要提出实现跨部门的继续教育协调机构，跨部门指的是哪些部门呢？

　　[韩进]规划纲要用词就是跨部门，这是考虑到继续教育是我们国家建设终身教育体系的一部分，不是从学前一直到高等教育这个体系里面的，这个体系是从学前到高等教育再加上继续教育构成了完整的终身教育体系。客观上，继续教育就是解决所有的人在所有的时间用不同的方式都可以学习的问题。要说得简单一点前面有一块定义，那是国际上教科文组织的定义，读起来比较绕口，但是这是在这个领域里大家可以共同沟通的，实际上就是解决不同的人在不同的地方，可以在自己不同的人生阶段，该上大学的时候没上，但是工作了十年觉得需要又可以来上学。

　　[韩进]这样就不仅仅涉及到学校教育，可能还通过其他的培训，包括工作上的、岗位上面的，这就涉及到这些领域里相关的部门，既有教育部门，又有非教育部门，可能还涉及到人力资源管理的部门，涉及到某些企业可能还涉及到某些企业的管理部门。所以应该说它是一个跨部门的，至于说什么部门我们觉得需要根据形势的发展和要求来具体考虑。

　　[主持人]那是不是就是说我们这个协调机构就是为了帮助想接受继续教育的人能够接受良好的继续教育呢？

　　[韩进]基本的还是建立一个体系框架，建立一个协调机构，并不是说今天想上学了打一个电话问有一个什么机构，那他可能不知道，他可能是宏观上的推动。

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部分地区试点在中小学设立正高的教师职称

　　[主持人]这次规划纲要中明确了一个职称的问题，不少网友都非常关注，什么时候能够在中小学设立正高的教师职称？

　　[韩进]现在已经在吉林、山东、陕西三个省进行试点，这件事情已经推开了，这件事情涉及到人事制度和其他的有关政策。所以没有试点的积累还不能仓促地推开，但是现在试点已经在进行了，有可能今年中期我们对试点会进行总结。我希望这件事情能够尽快推开。

　　[主持人]在职业校设置正高级是一样的吗？

　　[韩进]这和中小学设置正高级是一样的道理。

　　从法律上保障教师收入和待遇

　　[主持人]这次规划纲要提出依法保证教师工资不低于国家公务员的平均水平这个目标我们什么时候能实现呢？

　　[韩进]这也是法律上的规定，这是教师法里的基本提法，并不是规划纲要里首次提出，应该说这些年来随着义务教育保障机制的建立，随着对保障教师的各项政策的逐渐完善，尤其是过去这一、两年绩效工资政策的实施，教师的工资待遇水平是在提高的。但是至于说达到公务员的水平，由于我们国家各地的公务员工资水平不一样，但是这几年这方面工作的力度在加大，我个人感觉用不了多长时间就能做到这一点。

　　[主持人]规划提出制定教师住房优惠政策，我们将制定什么样的教师住房优惠政策呢？

　　[韩进]我觉得像这类的政策主要规定的是一个方向，因为国家对住房制度是有规定的，不完全是一个教育领域里面的制度，它是国家的一项制度，包括比如困难人群的补贴、基本医疗保险制度、养老制度这都是国家在一些社会领域里面的重要制度。我们规划纲要里提出来的是一个方向，就是说在这些制度的设计过程中应该给教师一定的优惠。

　　[韩进]当然，也不是所有的教师，比如说低收入的教师，刚进入到教师队伍里，在住房价格比较高的城市里，解决不了住房会影响教师从教的工作的情况下，应该把这件事情作为政府的一项重要工作纳入到相关政策的考虑范围之内。具体的这些政策我觉得需要在制定政策的时候来考虑。实际上也有不少地方在解决教师住房的问题上做了很好的尝试，有的是省级，有的是地（市）级，有的是在县级，也还是有相当多的好的经验的。

　　我国特殊教育目前存在两方面主要问题

　　[主持人]我想问胡司长一个问题，就是关于特殊教育的，我们国家的特殊教育现在存在哪些问题呢？

　　[胡祖才]这次纲要里把特殊教育单列一章，这是这次纲要的一个亮点，这也是针对我们现在特殊教育存在的问题，专门有针对性地提出来的。

　　[胡祖才]我们国家的特殊教育现在存在的问题总的来看主要是两个方面：一是特殊教育的设施方面还没有形成一个完整的特殊教育的设施体系。二是特殊教育的教师也比较缺乏。所以就使得我们残疾人受特殊教育的程度总体来说是偏低的。我们国家据第二次全国人口普查，大概有八千万的残疾人，其中适龄残疾儿童少年有240万人，但是现在我们在特殊学校上学的，或者说是随普通班上学的特教儿童只有不到70万人。所以整体受教育的程度是偏低的，这就是我们现在特殊教育所面临的问题。也就是说我们特殊教育的任务还是相当艰巨的。针对这个问题，这次纲要里专门把特殊教育作为一章单列出来，也凸显了它的重要性。

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有关于温总理关注教育发展

　　[主持人]由于时间关系，今天我们的问题大致就先问到这里，最后我想用一点时间。相信几位都关注了，就是在前天温总理就是在我们现在这个演播室接受了中国政府网和新华网的联合在线访问。其中也有网友问到了关于教育方面的问题，我想请几位谈谈自己在这方面的感受。

　　[胡鞍钢]我想他的这个提法是非常符合世界发展的趋势的。为什么这么讲呢？以美国为例，他在二、三百年之前也是一片荒芜的土地，经过移民，特别是经过发展高等教育，也就是说哈佛成立在前，美国成立在后，他通过培养非常一流的人才成为我们现在所看到的一流的国家。

　　[胡鞍钢]同样作为中国来看，我们本身是一个世界人口大国，但是在1949年的时候，我们可以说是文盲充斥的大国，当时80%以上的人口是文盲、半文盲，当时所谓的大学人口累计起来一共只有18.5万人，占我们总人口的万分之三点六，平均受教育年限是1.0年。

　　[胡鞍钢]但是今天情况就不一样了，我们大学人口已经达到了将近9000万人，这9000万人是什么含义呢？我算了一下，大体相当于世界的第13位的国家。如果要到2020年达到了1.95亿的时候，就相当于世界的第5大人口国家。那么在这个过程中，我们也可以看到，全世界从事R&D（工程师和科学家）研究的人员就水涨船高了，现在超过100万人/年以上的只有两个国家，一个是美国，美国是140万人/年，这是2005年的数据，中国2008年是161万人/年。

　　[胡鞍钢]因此，最近的路透集团因为是搞期刊数据库的，根据全球1.05万个专业期刊，他的定义很简单，就是必须进行同行评议，不是简单的SCI或者是SSCI论文，因为那主要是英文为主，这个是包括中文、韩文等各个方面，就发现中国在过去十年，整个发表的论文数增长最快，和美国的差距，我看了一下大体从1998年的13.3倍，缩小到2008年的3.3倍。为什么呢？就是因为中国发展高等教育，也包括R&D的人才迅速增加，现在是世界的NO.1，到2020年中国从事R&D（工程师和科学家）就要从现在的161万人/年至少翻一番达到310万人/年，因此，中国肯定会成为世界知识生产大国或者说强国。

　　[胡鞍钢]因此，只有一流的教育才能培养出一流的人才，不仅成为一流的国家，最重要的是我们称之为对21世纪人类做出新的贡献——知识贡献，也包括我们的文化贡献。也就是说，今天我们所看到的像张艺谋这样的人才会越来越多，也会创造更多的文化的影响力气。所以总理讲的这段话揭示了一个国家为什么会成功的关键所在，美国所在，中国也将会如此。

　　[胡祖才]总理讲得非常精辟，可以说是把教育的基础性、先导性的作用用另外一种大家非常容易懂的表述把这个很深刻的道理表述出来了。第一点就是我们都知道，经济社会活动中，最活的因素就是人了，人是起最关键性的作用的，无论是实现全社会小康目标还是实现强国富民最关键的还是靠人才，需要有领军性的科学家，还要有高素质的劳动力，这样才能实现我们国家的发展。教育实际上是提供了这种国民素质和人力资源开发的根本途径。

　　[胡祖才]也就是说，只有通过教育才能更好地实现人的全面发展，通过人的全面发展能够提升人的发展创造能力，这种能力既表现在技能上又表现在知识创造上。因此，我们现在只有把人口的数量大国变成人力资源的大国，再变成人力资源强国，这样我们才能真正实现中华民族的复兴。

　　[胡祖才]第二点就是从我们实现发展方式转变过程中也体现了这种因素。比如说我们现在已经可以说是一个制造业的大国，但是不是强国，这里面最根本的实际上就是我们劳动者的技能素质能否达到更高的要求，只有有高素质的劳动者才能做出一个高质量的产品。所以，要实现制造业强国就必须要提高全体劳动者的素质，这就要靠教育来承担。

　　[胡祖才]另外，也是我们经常讲的我们要从制造变成创造，创造就是要有知识创新和技术创新。其中最基本的就是要有一个良好的教育，在这个基础上才能实现知识创新。所以我们从国家的全面进入小康社会这个目标来讲，把教育放在优先的地位，要使教育的现代化快于国家的现代化进程，这是有先导性作用的。

　　[韩进]我觉得作为一个大国的总理在不同的场合多次提到这样的理念，向社会各界，甚至可以说是向全世界展示这样一种理念，我觉得是一个非常钦佩的一件事，同时我也感到十分的振奋。

　　[韩进]实际上总理在不同的场合还说过，比如他在他的《百年大计教育为本》的文章中说到：要找准结症所在，找出解决问题的办法和措施。除了从地位作用的角度强调以外，说我们也要做实事。站在我们的位置就是要扎扎实实地做好每一个问题，找出每一个问题的症结所在，找出解决它的办法和措施。我也希望有更多的朋友和我们一起来落实这件事，我觉得这是对响应总理这个号召的最好的行动。

　　[主持人]感谢三位嘉宾作客新华访谈，也感谢各位的关注，明天我们会继续为您解读规划纲要。再次感谢三位。再见。