教师工资媲美公务员，存在哪些现实困境？

红烛

　富的地方好解决，穷的地方很难办

　　主持人：这样的话，可以由一个标准，至少可以保持最低的收入水准，我们现在也看到很多地区对这一政策也开始进行了下一步政策的出台，北京市的教委副主任刘主任介绍本市用2.8亿解决教师工资水平的差距问题，这个看上去很利好，北京是一个非常好的城市，我们有没有这样的担心，其他地区这样的政策在实施的过程中仍然有一些问题？

　　劳凯声：因为义务教育的责任，主要是在农村是在县级政府，在城市是在区政府或市级政府，发放教师的工资责任，主要在县级财政，区级财政，和市级财政，从全国范围来看，这个差距太大了，富的地区和贫困地区差距非常大，刚才说了北京市要拿出几个亿做这个事，他没有问题，他的GDP增长是10%，所以他做这件事没有问题。但也有的地方是一个吃饭的财政，困难比较大，这个时候做这件事，需要通过中央财政和省级财政帮助它，这样就有一个转移支付的问题，中央财政和省级财政，通过支付帮助贫困地区，让他们老师也达到和同类公务员一个相同的水平。这件事情应该说做起来比较复杂。

　　即使和当地公务员相当了，也很难解决不同地区间教师工资差距越来越大的问题程方平：我也有一个想法，其实细算一下，教师工资12个月，就算一个教师涨一百块钱工资，北京市是不是就能够把两亿都给消化掉，其实幅度并不是很大，因为我做过校长，教师工资这一块，确实一个学校50%，甚至50%以上的经费都在教师工资，这是一个方面。当然北京市这一点，我觉得已经很关注教师了，当然就像刚才劳老师讲的，中国很大，而且大家都在比，经济发达地区大家也要涨，不发达的地区也要涨，所以在这些方面，我觉得国家应该有一些调整，不能把这个差距拉得太大了。因为我们现在讲均衡发展，老百姓广大教师都认可，我在这个地区经济水平是这样的，基本上在区域内比较，但是区域之间的差距太大的话，教师就留不住，我们这些年教师，沿海经济发达地区教师相对流动得特别厉害。

　　主持人：特别严重。

　　程方平：尤其是不发达地区，所以不发达地区老在培养好教师，培养好了一个就走了一个。所以我也了解了日本，日本推行一个政策的时候，如果钱跟不上，如果经济跟不上，如果不能做到全国基本上平均的话，这个政策就不出台。当然其实它也有差别，东京和北海道差别就比较大，我们国家在这些方面，因为政策的东西是一个挺敏感的东西，所以一方面，我们要争取在区域内让大家基本平均，特别是义务教育阶段，比如说高中、幼儿园可以拉开差距，这个老百姓都认可，但是作为义务教育阶段的教师，我觉得差距不能拉得太大，国家也要宏观调，北京、上海再给两三个亿都可以拿得出来，包括广东。所以从国家层面应该有一些调整。

　　程方平：义务教育责任的分担机制，就是对于一些有能力来履行义务教育责任的地方，北京、上海、沿海地区这个没有问题，如果说本身能力达不到，能够欠缺的地方，就要有一个中央、省级和当地政府分担的机制，这其实都可以做到。我们可以建立一个数学模型。比方说现在的财政状况，应该拿出百分之多少用于义务教育，省级应该填多少，中央财政应该补多少，据我所知中国建国以前就有过一个，民国时期搞过一个三级财政的分担的机制，而且在国外我知道法国也有这样一种分担机制，在中国我想这件事情是一个势在必行的事情，特别对一些落后的、农村的地方，如果没有中央的、省级财政的帮助，他们要发展教育确实是一件非常难的事。

　　主持人：其实还是从根本上不能保证这种公平，本身我们做出这样的规定，希望地区之间的差距能够缩小，但是现在看到一些实力很强的城市已经做出一些举措，而在偏远地区的城市可能拿不出这样多的钱，就会导致教师工资之间的差距还会很大。我现在想请劳老师给一些建议，您觉得现在国家应该用什么样的办法才能够使得各个地区之间平衡能够实现？

　　目前的相关政策还比较模糊，规定不够具体

　　劳凯声：因为教师工资关系到义务教育师资能不能稳定，能不能吸引优秀的人才来从教，因此也是最后会感到到咱们整个国家的义务教育的办学的水平。所以我觉得说起来它只是一种福利待遇，是涉及到每一个教师个人的事情，但是它是关系到中国义务教育的整个的发展一件大事情。所以我觉得这次国务院出台这么重要的一项政策，我觉得确实是一件好事情，会有利于中国义务教育的发展。但是如果在实施当中出现了问题，我觉得这项政策，他本身的有效性也会打折扣，实际上很多人的担心不是没有理由的，比方说，国务院规定了义务教育老师工资必须和同类公务员工资要持平，如果底下做不到，应该去追究谁的责任？应该由谁来追究责任，应当承担怎样的责任？这些都没有相应的规定。

　　另外就是我刚才说的，对确实有困难实施这项政策，因为我们知道其实任何一项政策，在实施过程当中都是需要成本的，一项政策的成本少则几千万，一个亿，多则几十个亿，上百个亿都是可能的，需要成本。我们讨论的问题谁来承担这样一个政策的成本，如果说没有人来承担，政府不承担，最后会转嫁给学习者转嫁给老百姓，前些年教育乱收费就是一种转嫁，学校总是办学没有钱是不行的，最终我就要向学习者收费。所以一项好的政策要做好，要在很多细节方面下功夫。

　　主持人：对，是这样的话，这样才能政策有所保障，能够实施。

　　相关的法律力度不够，缺乏奖惩条例

　　程方平：刚才劳老师也谈到，现在的法律怎么来支持，包括教师的工资待遇，你不能只是笼统地说一下，比如说教育投入相关的法律，相关的监督这些法律，必须都要健全下来。所以我们是期待着这个法律不断健全以后，大家能够依法保障教师的工资。这样才能做得规范，不能我们调子唱得高，但其实都是虚的。我也看到有一些相关的教育法规，规定是有，但里边没有可操作性的法律条文。还有一个可悲的情况，有一些地区政府，包括一些地方财政的领导者，他们认为教师方面的法规不是国家的法规，而是教育部门的法规，所以为什么原来拖欠教师工资明明是违法的事情，但却不能马上解决，就是因为他们认为这是教育部门的事，所以跟着就是执法、监督，调整政策的这些事情老是跟不上，比如我们教师法在修改的时候，能不能有一些有力度的规定，比如说多长时间没有收到，就可以向哪级政府申诉，如果地方政府拖欠教师工资，有没有惩罚的条例，这样的法才有力度，要不然你的法就是在那儿说，说得高兴，时间一长了，教师自然就没有这个信心了，这方面，我觉得立法和执法监督方面应该给一个很好的保障。