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9月28日电 综合报道，一名正在指挥进攻卡扎菲家乡苏尔特的指挥官27日称，他正在与苏尔特城中的长老就停战协议进行谈判，但另外一支反卡扎菲的部队长官却对停战表示出了拒绝。

苏尔特支持卡扎菲的最后几个阵地之一目前已被利比亚执政当局武装包围并不断遭到北约战机的轰炸。

托哈米-扎亚尼是驻守在苏尔特城西的利比亚执政当局El-Farouk旅的指挥官，他说一名卡扎菲部落的长老在城内通过卫星电话与他进行了联系。

扎亚尼说：“他打电话给我说正在为平民和民兵们离开苏尔特寻找安全通道。”

扎亚尼已经同意了卡扎菲部落中平民的安全离开，目前正在就忠于卡扎菲的武装人员的投降事宜进行谈判。

“我们尚未谈及事情的细节，我们还未仔细探讨他们将如何离开苏尔特，但我认为他们首先必须放下武器。”

与城西同盟已经停火正等待和谈的结果不同，在苏尔特城东的前线指挥官卡特拉尼仍在指挥战斗。这也再次反映出，各方缺乏协调合作是利比亚执政当局组建新政府的努力频频受阻的原因之一。

在被问及与亲卡扎菲士兵的停战前景时，卡特拉尼说：“那些人并不想谈判，我们对他们已经不再关心。”

他说：“我们最关心的是撤离苏尔特城中的平民，然后我们将轰炸这座城市。”

北约27日指出，仍有大约20万利比亚平民受到卡扎菲残部威胁，这些平民主要集中在苏尔特和拜尼沃利德地区。

北约对利比亚军事行动发言人罗兰德·拉瓦伊上校，27日在位于那不勒斯的北约对利比亚军事行动指挥中心表示：“效忠于卡扎菲的部队躲藏在平民区，拒绝承认失败。”

利当局军事指挥官当天早些时候说，经过连夜激战，他们已从卡扎菲支持者手里夺取了苏尔特东部的港口。

不过，还是在27日，卡扎菲在拜尼沃利德通过电台发表讲话称，他目前仍在利境内，并发誓将抵抗到最后。

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9月28日电 据外电报道，利比亚执政当局全国过渡委员会27日向南部城市塞卜哈拨款2000万第纳尔(合1600万美元)，以寻求当地对革命力量的支持。塞卜哈目前依然被支持卡扎菲的武装围困。

利比亚过渡委石油和财政部长阿里·塔胡尼当天携带巨款飞往塞卜哈。该地区自三月起被北约列为禁飞区。塔胡尼此行是塞卜哈首次通航。款项被移交给塞卜哈中央银行。

革命力量已经控制了当地大部分地区，但是依然受到来自亲卡扎菲武装的抵抗。

利比亚过渡委在萨卜哈的发言人巴希尔说，“这些地区的武装并不反对加入我们，但是他们也不想解除武装。他们武器充足但人手不够，而我们恰恰相反。”

目前，支持卡扎菲的部队依然在卡扎菲的老家苏尔特、拜尼沃利德以及包括萨卜哈在内的南部沙漠地区与革命军作战。而在苏尔特和拜尼沃利德两处的交战最为激烈。

卡扎菲的下落依然不明，他只是通过录音讲话号召支持者们坚持战斗。

在塞卜哈地区，革命军占领了与其接壤的另一座城市al-Gurtha，成立了在该市的过渡委办公室，并在通往亲卡扎菲部队控制地区的道路上设置了检查站。有亲属身在受亲卡扎菲部队控制地区的居民可以通过检查站前往这些地区。

巴希尔表示，这些地区没有支持卡扎菲的大型编队。但是当地的革命力量依然受到亲卡扎菲的武装分子的袭击威胁。

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比军事专家预测得准

北京晨报：大陆一些“军事家”曾预测说战争要打到明年，您当时怎么看？

闾丘露薇：我采访了一个利比亚人，是个老革命，他当年和卡扎菲一起闹革命，后来却成了反对者，坐过牢，我在利比亚的时候，他负责军事行动指挥，他认为，需要半年左右，我当时的估计也是这样，这次采访比较满意的是，我的一些趋势预测还是比较准确的。

北京晨报：为什么您预测得这么准？

闾丘露薇：预测趋势主要靠经验和对情况的了解，战争开始时，美国媒体给出的信息也比较模糊，所以白宫在做决策时非常犹豫。后来美国国务院干脆自己派人到班加西采访，他们满街拉人，见人就问问题，我都被拦住过。我去过埃及，从当地人的神情中就能发现，他们普遍有一种焦虑感，而利比亚人的神情是不同的，他们充满乐观和自信的情绪，让人放心。

冒充韩国记者却穿帮

北京晨报：那些反对者究竟是怎样的一些人？

闾丘露薇：其实所谓的反政府武装，就是一些普通民众，看他们军事训练，很多时候会觉得很好笑，但问题是，他们需要的只不过是时间，而时间证明，他们确实越来越专业。当然，他们得到了西方的支持，毕竟人民的力量和政府军之间相当悬殊，不过最重要的是人民的那种决心。利比亚的特别之处在于，他们深信：不是自由，就是死亡。

北京晨报：作为来自中国的记者，采访他们会遇到麻烦吗？

闾丘露薇：初期为避免麻烦，所以我说是韩国记者，但说不了两句我就穿帮了，不过这时大家已经聊开了，他们认可的是你这个人，而非你的身份。这其实也体现出中国影响力的增加，在阿富汗和伊拉克，当地人只关心中国的商品，而在利比亚，人们开始关注中国的意见。

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卡扎菲失败有原因

北京晨报：利比亚的福利政策似乎不错，在医疗、教育等方面投入不少，为什么大家还不满意？

闾丘露薇：卡扎菲在教育、医疗等方面的投入，都是在他刚刚上台的时候做的，在开头的20年，因为和西方对立，为了让民众相信他，确实投入了一些，但之后的20年，民众看到国家富裕了，西方的制裁也取消了，可自己的生活却没什么改善，尤其是那些年轻人，他们没经历过和西方对抗的时期，他们想不通，为何卡扎菲给不了他们想要的生活。

北京晨报：年轻人想要什么样的生活？

闾丘露薇：这一代利比亚年轻人都是看卫星电视长大的，他们会思考，他们在问：为什么自己会失业，为什么物价这么高，为什么贫富差距这么明显，为什么得不到世界的尊重。许多中国观众不理解利比亚，以为还是个“部落国家”，其实利比亚年轻人平均受教育程度可能比我们还高。

传统力量遏制了暴民

北京晨报：任何一次社会动荡，都有走向暴民政治的风险，利比亚会不会也如此？

闾丘露薇：事实证明没有，我也努力在寻找这其中的原因，我是带着这个问题去采访的，但采访时间太短，只有一个月，不敢说已经找到了答案。在我来看，问题的关键在于利比亚社会道德基础没有消失，传统依然起着巨大的作用。在卡扎菲统治后期，情况那么糟，假冒伪劣商品等情况，对当地人来说依然是匪夷所思的。当然，存在腐败，但利比亚没有利益集团，除了卡扎菲和卡扎菲的人，就是老百姓，所以局面容易掌控。利比亚人民的传统令人敬佩，礼拜的时候，几万人在广场上整齐划一，鞋子都摆得整整齐齐的，完成后，不过十几分钟，大家就有秩序地散去，地上干干净净，没有人告诉他们不能乱扔废纸，他们自觉做到这一点。在整个反抗卡扎菲的过程中，人民也在学习，也有人在教他们，比如如何对待战俘，如何遵守国际规则、人道规则，也有无数的团体和媒体在当地观察，所有的这些，都让他们更加自律。利比亚给我的感受，就是永远不要低估人民，低估人民就可能做出错误的判断。

年轻人如何坚持下来

北京晨报：对于利比亚年轻人来说，刚开始会靠血气之勇，可为什么会坚持这么久？

闾丘露薇：在利比亚剧变中，两个群体比较活跃，一是二十多岁的年轻人，一是四十多岁的中年人。年轻人初期参与进来，可能有青春躁动的成分，但能坚持下来，还是因为卡扎菲，因为大家看到不抵抗的结果就是死，确实有许多平民遇害，这坚定了他们的信心。利比亚在突尼斯和埃及之间，邻国的局势对他们也有影响，但突尼斯与埃及的幸运是没有卡扎菲，情况相对平缓，利比亚不同，老百姓没法选择，用他们的话说：连卡扎菲都忍了42年，再难几年我们也坚持得住。许多人说利比亚是什么“之春”，其实利比亚年轻人很反感这种说法，他们是自己想改变的，并非外来影响。

北京晨报：这些年轻人还没有尝到权力的滋味，难免理想化，当现实与理想存在差距时，他们会不会失望？

闾丘露薇：在得到权力后，关键看宪法如何修订，如果制度设计有问题，很可能前功尽弃，所以利比亚的未来仍值得关注。

社会和解最重要

北京晨报：担心什么呢？

闾丘露薇：担心战后社会如何实现和解。任何一个社会，大家的意见不会都统一，相信还有不少人是支持卡扎菲的，不同想法的人们之间的裂缝如何弥合，这将决定着利比亚的未来。

北京晨报：说到社会和解，可能对当下中国也有警醒意义。

闾丘露薇：是这样，今天中国有很多公共知识分子，在他们身上，很难看到和解精神，只要观点不统一，就会谩骂、不宽容、互相排斥，认为对方是敌人，这是不正确的。承认另一种声音可以生存，这对彼此都有利，否则对方的意见占上风，也会把你的声音消灭。理念的分别没有绝对的正确与绝对的错误，关键是要相互沟通，意识形态不应成为仇恨的理由。

北京晨报：今天我们在网上意见对立的程度，确实非常激烈。

闾丘露薇：这种情况在香港也存在，部分年轻人会用很脏，甚至是“文革”语言来批评，但相比于内地，香港的情况要好很多。民主是一种习惯，需要习得，在今天，我们应学习尊重每一个生命。当然，要改变这种局面，只有个体的努力和坚持是不够的，还要有更深层的改变。

对年轻人有信心

北京晨报：今天内地90后年轻人似乎也还需要进一步学习。

闾丘露薇：我没你那么悲观，我在香港也教学生，都是内地来的90后，他们更看重个人权益，如果侵犯了他们的权益，他们会很难缠，我觉得这样也很好，不要空洞地谈社会责任感，坚持自己的权益，是公民意识的开始，90后年轻人和我们不同，许多习惯我们是后天学会的，而他们把它当成生活的一部分。非上升到社会责任那样的高度，没有必要。

北京晨报：但是他们遭遇的困境也很多，比如机会越来越少，您对他们的建议是什么？

闾丘露薇：如果眼前有一个机会，先抓住，踏踏实实地做好，或许会有第二个机会出现，也可以边好好干，边等待和发掘其他的机会。

北京晨报：当他们终于在生活中站稳脚跟，成了所谓的中产人群，恐怕又有新的迷茫。

闾丘露薇：是的，内地的中产人群对公共事务中投入的关心太少，他们太沉默，可你不说出来，没人知道你满意不满意，领导也不知道如何才能做得更好，其实别人愿不愿听不重要，首先要表达，先说出来，如果怕表达出来就再没说话的机会了，自动噤声，那只会导致双输的结果，就再没有改善的希望了。而没了希望，那就只能熬。中国当然只能够依靠中国人自己，如果自己都没有变革的愿望，外力发挥不了太大的作用。

坚持自己的生命理解

北京晨报：现代人坐在电视机前，他们像看电视剧一样看战地报道，这是否是在消费苦难？想到这些，您是否会对自己的职业生涯感到失望？

闾丘露薇：对于有的媒体来说，这是机会，对于有的媒体来说，这是责任。对于我来说，我只要知道自己是在努力报道这些的原因，那就足够了，人是多种多样的，总不会都是一种状态，一种想法的。

北京晨报：每个人都在寻找生命的意义，您是否找到了？还是用工作打断这个思考，让自己沉浸在拥有生命意义的错觉中？

闾丘露薇：我读大学时选择哲学系，就是为了追寻生命的意义。而忙乱的工作，正是让我找到了我自己的人生意义：观察、思考、分享。作为战地记者，我的体会是：生命是美好的，也是脆弱的，所以要过好每一天。陈辉/文

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