魏书生:快乐幸福的做教育工作

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12月21日上午，由中国教育报和中国教育新闻网主办的“教育的使命与我们的责任——区域教育发展策略”局长论坛召开，辽宁省盘锦市教育局局长魏书生作了论坛主报告。会后，魏书生局长接受了中国教育新闻网采访，以下为文字实录。

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主持人(中国教育新闻网江翠红)：魏局长您好！首先祝贺您获得“首届全国教育改革创新管理贡献奖”。上午听了您的演讲，知道咱辽宁省盘锦市的素质教育很好。但我们还想知道，盘锦市在义务教育均衡这方面做得怎么样？特别是在城乡教育无差别这块儿。

　　魏书生(辽宁省盘锦市教育局局长)：首先，投入均衡，农村和城里校舍都是一样的，设备都是一样的，从实验室到十个学生一台电脑，所有的农村学校都是这样的。

　　主持人：没有什么差别吗？

　　魏书生：差别就是农村比县城略好一些。

　　主持人：师资方面呢？

　　魏书生：这方面还是有区别的。但至少没有人择校了。县城和市区相比，整体的情况不差于市区的情况。　  

　　主持人：农村校有没有其自然环境的局限性？比如交通方面？

　　魏书生：盘锦市的地域特点是：有芦苇荡，有油田，但没有山区，盘锦市的交通非常的方便，无论是城市还是农村，就是农村也已经实现了村村通。

　　主持人：那盘锦市在推进义务教育均衡的时候有没有遇到什么困难？

　　魏书生：基本上说没有什么困难，盘锦市的老百姓从来不择校，孩子长大了自然就去上小学。因为之前就是这样的，盘锦市1985年建市一直到现在，这种习惯都没有改变过，或者说从来就没有择校这个习惯。

　　主持人：很多人认为您的工作使盘锦市成为中国教育的明星城市，您觉得盘锦市的教育对周边辐射怎样，对辽宁省有多大的影响？

　　魏书生：咱没有想影响别人，就是想好好的做点事，过咱一天天的日子，我始终是这样的思想。好好的上一堂堂的课，写一篇作业，考虑以后走的路，好好的从早过到晚，没有想影响别人。我的生存态度也没有想影响别人。　

　　主持人：作为一个在同行中很有名望的教育局长，您对我们其他地方的教育局长有什么建议或工作经验可以分享的？

　　魏书生：我不好对别人说些什么，我只能做好自己的事情，上好课，管好教育局，管好学校，不干预别人。因为适合我的不一定适合别人，在盘锦好操作的在别的地方不一定好操作。就像一双鞋我穿着跑步很舒服，但别人穿着跑步舒服不舒服我也不知道。比如我自己写日记很舒服，我要求我管理的地区也要写日记，但适合别的地方做吗？还是那句话，我管的我清楚，我管的范畴之外的就不清楚了。

　　主持人：那您能谈谈您个人的管理经验吗？

　　魏书生：这个我上午在教育创新论坛上说过：一靠民主，二靠科学，民主八条，科学八条，队伍建设六条，总也不变。民主就是所有的活人都有发展学习工作，求真向善的欲望，把人的欲望调动起来，人家积极主动的去了。所谓科学就是学习工作发展都有规律，每个人有每个人的规律，每所学校有每所学校的规律，每个行当有每个行当的规律，每个学科也每个学科的规律，帮助不同的学生，不同的老师，不同的校长找到不同的发展规律定出规矩，研究规律尊重规律，按照规律，规律过简细化规矩，规矩面前人人平等，规矩之内人人自由，规矩之上没有权威，规矩之外没有民主。

　　主持人：民主和科学这套办法，放之四海而皆准吗？

　　魏书生：这是我在我的工作中养成的习惯。我现在管理依靠民主、依靠科学，我当班主任时也是依靠民主依靠科学。因为我教语文基本不讲课也不批改作业，34年了我都没批改过一篇作文。我让学生积极主动的学，培养他(她)们听说读写的习惯。班级也很少管，让学生参与管理，分头承包各项事务，于是班集体凝聚力强。这个管法我当校长的时候这样干，现在当局长的时候还是这样干。对我自己来说，是放在哪皆准的，但是我不知道对别人来说是不是都皆准的。

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主持人：听说您是1997年当上盘锦市教育局长的？

　　魏书生：是的。

　　主持人：现在第13年了，在这13年的过程中，您从教师成长到校长，再成长到教育局长。一步步走过来，有什么感触和变化？

　　魏书生：我个人的感觉没有什么大的变化，到哪儿都是一件件的做事，顺和不顺都是做事的。

　　主持人：有人感觉您很顺。也有人感觉你不应该只是当个教育局长，觉得您应该发挥您更大的影响力，去完成您作为教育改革家的使命，为我们的教育改革作更大的贡献。

　　魏书生：我也弄不清楚怎么就成了改革家了，我说的都是老祖宗做过的事。

　　主持人：您画出了“语文知识树”，还总结出了“课堂教学六步法”，是您把初中语文划分为“基础知识，文言文，文学常识，阅读和写作”。而您的这些贡献，影响了语文教学甚至是各学科的教学几十年，直接影响了80年代后的几代人。可以说，我们就是在您的教育思想影响下成长起来的。从这个层面，可以说您是个教育改革家吧？

　　魏书生：这些从提出到现在有三十来年了。我是从培养学生自学的能力和为了促进班级管理自动化出发在教学实践中摸索出来的。

　　主持人：所以我们感觉您很伟大。与其说您是一个教育局长，一个教育工作者，我们更认同您是一个研究者，一个学者，一个教育思想家。

　　魏书生：要说我是思想家，我还真是比较愿意思考一些离奇古怪的事。但不能说我是思想家，我只是比较愿意思考，比较喜欢想事。而我想事的空间和时间跨度都比较大。我感觉思考比较有意思，无论是大事还是小事。把蚂蚁和宇宙联系起来思考非常有意思，把地球放在宇宙空间去思考也很有意思，这是我愿意做的事。

　　主持人：因为有您的思考，所以才有了这么多的思想成果呀。

　　魏书生：大概是这样。就把能放下的事，自己说了不算的事，人生不如意的十之八九，人生自己说了不算的99%，就看得开，放得下，出得来，想得透。人生最苦最累的是总想对自己说了不算的事说了算，就浪费了大量的情感。这个事我说了不算就不生气了，我就干我说了算的事。这样，相对来说我的生存成本就低一点。思考成本也低一点，因为你说不了算就放下了嘛。

　　主持人：所以活得开心，过得舒心。

　　魏书生：我18岁下乡，19岁教书，21岁先进典型，24岁反面典型，为“尊孔”挨了两年多批判。28岁教中学，29岁又是先进典型，班主任和语文教学，1979年成了先进典型。1974年我挨批判的时候，一天最多三次，党内批完党外批，大会批完小会批。但我还是很愿意思考。我在想怎么没有把我抓起来也没有把咱弄死？我总是喜欢从幸运的角度思考人生的很多事情。

　　主持人：包括他们批判的时候您都在思考吗？

　　魏书生：我基本上在思考，所以比较便宜。作为一个年轻人挨了一天批判，晚上回去后，我找一个宽敞的地方打拳练武，被别人看见了，第二天被批得更狠。问我干什么张牙舞爪，我说锻炼一下，给党和人民省钱不报销医药费，第二天挨批判好有劲。他们说我既然这样想的，就练吧。他们当时想不明白，24岁的小反革命白天挨了批判，晚上居然还打拳练武？但我想，跟很多先贤比起来咱好得多了，咱们仅仅是挨批判，先贤们有被车裂的，有被施行绞刑的，我这样去比较，就从思想中获得幸福感。我喜欢这样思考问题。

　　主持人：所以您一直感觉自己很幸福的。

　　魏书生：因为就此化解了很多矛盾。

　　主持人：听说您1978年的时候为了当教师写了150多封申请？

　　魏书生：书面的就是六次，其它都是口头的，无论是白天工作还是晚上休工，我老找领导请调。我是1969年开始教书的，那时候19岁。21岁被评为先进教师。后来到工厂搞政工干部。我一直要求教书，但厂里就不放，还让我当厂长。结果批林批孔运动来了，当教师的事也黄了。我挨批判了，两年多的批判。后来四人帮被逮捕了，轮到他们开始挨批判了，说魏书生说话对为什么批他？后来我接着要求教书，1978年我第二次教书。　

　　主持人：听得出来，魏老师您那么执着，您对教育是真的特别的热爱，您是实实在在的教育工作者。

　　魏书生：这个话我爱听，实实在在的教育工作者。

　　主持人：魏局长，我们知道您有很多称谓，魏局长，魏校长，魏老师，魏董事长，这些称谓您最喜欢哪个？

　　魏书生：老师。实际上就是老师。我是一个小小行星上一个表皮的微生物。

　　主持人：魏老师您上午在“教育局长”的论坛上是先从教学入讲的，作为局长您怎么先讲起教学了？

　　魏书生：我一直说当局长主要是抓课堂，抓教学，把这个抓好了，有条件会发展得更好，没有条件课也能上好，各自做好自己的事。对老师，对校长，更要紧的是把校园成乐园，把课堂变成天堂，于是天天去享受人生，这叫经历。外界条件弄好了咱们能很快去发展，弄一个泥房子我们也照样上课，不能耽误自己。大家都这样思考问题，这个地区就容易发展。有钱的时候把大家的房子都建好了，再有钱设备都弄上，再有钱再配别的。有钱弄有钱的教育，没有钱弄没钱的教育，反正别影响了发展。教育是随处随时都可以发展的。

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主持人：现在很提倡增强教师的职业幸福感。我认为您是降低自身的欲望要求来提升幸福感。这让我们非常的感动。

　　 魏书生：所以我的日记本上都印着学习工作尽责做人事项，首先要改变自己的幸福观，苦乐关。苦乐观不正确，给八个地球欲望仍然难平，苦乐观正确符合规律了，高楼住得茅屋居得，上下进退起伏兴衰融入得失都感觉幸福，原因是幸福观是正确的，符合人类发展潮流的，符合人的生长规律的。人到天堂在幸福，人在地狱心在天堂也能感觉到幸福。

　　主持人：我们在从事着快乐幸福的事业。

　　魏书生：教育这个行业主要是改变人的内心，教会人做人。如果大家都守着平常心，都能够尽到自己生存的责任，寻找到自己生存的意义，大家就都幸福了。反过来，如果比高你一点就欺负你，比你低一点就自卑。上午我说了，干到地球的球长算什么，如果都在大球瞧不起小球的观念中活着多累。各自尊重各自的行业，各自尊重不同职业的人，地球就幸福了。现在这个地球，62万总值养活65亿人。如果都像周总理那样，都有他那颗平常心就好了，世界就平和多了。周总理的像章我戴了31年了，春夏秋冬，严寒酷暑，国内国外走到哪都带着。就现在的总理总书记似的，温总理，邻居老大哥嘛，哪有架子。如果大家都这样，什么省长市长，什么部长，全是这样的状态，你说舒服不舒服，给人家打工有什么不舒服的，士为知已者死嘛。

　　主持人：您说的有道理，这些是需要境界的。

　　魏书生：要守住心灵的宁静，这要一点点的积累。积累什么，积累不是从天上积累，是从脚下积累的，从此刻积累，从小事积累，高高兴兴的。一道道的算题，一句句的背诗，一篇篇的写日记，一点点的搞小制作，一点点的玩航模，吹笛子，都是逐步积累的过程。

　　主持人：教师也应该这样积累。

　　魏书生：是的。然后大家都不忙着研究结果，都尊重静下心来积累的过程，积累的好的我们加油鼓劲，不研究过程。如果使劲比结果，看别人已经那样了，你还不抓紧崩，结果乱了心脉。

　　主持人：学习也是不能急功近利，不然会走火入魔的，要遵循学习的规律。

　　魏书生：感受不到学习和工作本身带来的快乐，因为急功近利，违背了规律苗拔出来就死了，违背了育苗的快乐。大家都应该静下心回归内心，搞符合规律的人的教育传播发展，要静下心来找规律。

　　主持人：很多人都在批评，说现在无论是学生还是教师，整体风气好像都很浮躁。

　　魏书生：越是这样，要以静制动，以不变应万变。要是跟着人家转，不更失去了自我，更疲惫了，更焦虑了？灵魂流浪了，精神漂浮了，思想没有家园，怎么能不浮躁？要找准自己的根，你乱我不乱，你动我不动，以静制动，以不变应万变，以我心应万物，你说我好我这样做，你说我不好我也这样做；你说我快我还这样做，你说我慢我还这样做。重要的是要找准自己的位置。　  

　　主持人：能介绍一下魏书生思想研究会吗？网上查了好像有好几个，辽宁的、江苏的，还有山东的。

　　 魏书生：辽宁是我们省教育学院成立的，山东是潍坊教育局和山东省教科所牵头的，是省教育协会下面的分会。后来整顿，不许活人成立研究会，大概整顿完了。辽宁的没有整顿掉，教育厅说没有死也得研究。

　　主持人：把江苏和山东的整掉了？

　　魏书生：可能是整掉了。那个是山东省教育协会出面的，有老师和厅长出席成立的。

　　主持人：辽宁研究会是由什么机构，有什么人员组成？做什么工作？

　　魏书生：省教育协会牵头，成立的会上是我们省委副书记省人大副主任，省政协副主席出席了魏书生教育思想研究会成立大会。让我讲课，我们省里挑选各市优秀的老师跟我学，我讲过课。讲课是断断续续的。精力充沛的时候就讲讲。

　　主持人：据说还有个魏书生国际教育研究中心，您是负责人吗？

　　魏书生：这个可能是广东的，我不了解也不负责。我说你们依法办我不管，我不干涉也没有参加。魏书生不是一个人，别人也可以叫魏书生。据说我的名字让谁注册了，盘锦人都不知道。我的录音带谁都随便发随便放。人家的事由人家负责，咱自己的事由咱自己负责任。

　　主持人：您还要赶时间，访谈到此结束吧，谢谢魏老师！